JRS直播吧04月21日讯 在皇家社会击败马德里竞技夺得西班牙国王杯之前，主教练佩莱格里诺-马塔拉佐接受了《卫报》的专访，谈到了自己从哥伦比亚应用数学系毕业生到冠军教头的历程。

以下是记者第一人称视角的采访：

在一场关于从新泽西到塞维利亚的非凡旅程的长篇对话进行到大约一半时，有一个瞬间，佩莱格里诺-马塔拉佐突然停在半句话中间。“我一直在用那个词：‘特别的’。我现在意识到我的英语很糟糕，”皇家社会的主教练说。

糟糕到当对话终于结束时——他已经从执教和数学聊到了音乐，聊到了《OK Computer》和尼诺-丹杰洛，聊到了那辆旧雪佛兰里的磁带，以及整夜弹吉他和巴格拉玛琴的时光——他提出了一个建议。他笑着，准备道别，说道：“请随意替换掉我用了超过十次的任何词。比如：‘特别的’……”

让记录表明，“特别的”在文字稿中出现了11次。只有“解决方案”接近这个频率，这也合适。但在一篇数千字的文章中，11次并不过分，而且话说回来，这本来就是特别的。马塔拉佐——他在家中的第一语言是意大利语，在外是英语，但他说德语后来超过了前两者，现在他正在学习西班牙语和一点巴斯克语——恰当地用“特别”来形容“俱乐部”、“文化”、“道德准则”、“人”和“地区”，以及皇家社会目前所处的“时刻”。但这个词也适用于他本人：人们对他的钦佩和喜爱是相互的。“你被马塔拉佐化了”——就像阿诺埃塔球场的球迷喜欢说的那样。

这是一个关于意裔美国人的故事：他从哥伦比亚大学获得了应用数学学位，却只想踢足球。一个从那不勒斯转会来的球迷，在新泽西的费尔劳恩看着迭戈-马拉多纳踢球，在意大利第四级别球队诺切里纳试训，后来在德国地区联赛成为一名中场。一个将斯图加特带回德甲、将霍芬海姆带回欧洲的教练。一个在赋闲一年后，于去年12月来到濒临降级的皇家社会，将他们拉出泥潭并带到欧冠区边缘，同时带领他们杀入在塞维利亚对阵马德里竞技的国王杯决赛的主教练。

“对这里的每个人来说，这都是一个非常特别的时刻。赢得冠军、进入决赛的机会，不是每天都能经历的，整个城市都很兴奋，”马塔拉佐说。皇家社会距离俱乐部历史上第四座杯赛冠军只差90分钟。当他们上一次夺冠时——对阵巴斯克德比对手毕尔巴鄂竞技——疫情将决赛推迟了整整一年，两个独特的俱乐部都不愿在没有球迷的情况下比赛，但即便如此，球迷仍然无法进场。因此，对球迷来说，这是39年来的第一次决赛。对他们48岁的教练来说，这是人生中的第一次。

“在我美国年轻的时候，有过很多（决赛），但无法相比，”他说。对于那不勒斯移民的儿子，那个坐着面包车去看1994年美国世界杯意大利对阵尼日利亚比赛的孩子来说，足球永远是第一位的，即使不总是唯一。毕竟，能从哥伦比亚大学毕业的人不多，而毕业后却放弃它所带来回报的人更是少之又少。但正是足球抓住了他，他的信念就在那里。

“有了那个学位，投资银行在纽约是顺理成章的下一步，我当时想：‘好吧，如果足球行不通的话……’”他说。“一个经纪人答应我去意大利球队萨勒尼塔纳试训，但从未成行。我去了海外，等了三个月，在我祖父母居住的奥斯佩达莱托-达尔皮诺洛镇的街道和榛子园里做间歇跑。我会跑上蒙特维尔吉内山，山顶就是我结婚的教堂。在转会窗口的最后一天，我终于得到了诺切里纳的试训机会，但教练无法在一天之内判断我。”

“我回到了美国，然后德国向我敞开了大门。作为一名球员，我有点僵硬。也许我没有能力看清一切。而且我进攻、大胆的冲动太强了，无法将我放入一个固定的结构里。”

也许吧，但那里确实有一些东西：视野、智慧、野心、决心。马塔拉佐在德国的第三和第四级别联赛为巴特克罗伊茨纳赫、韦恩威斯巴登、普鲁士明斯特和瓦滕沙伊德踢过球。在纽伦堡二队时，他开始考取教练执照，这是一切的开始。“在我的球员生涯之后——我的‘球员生涯’，哈哈哈！——我走到了一个岔路口，我说：‘我可能会回到美国，’也许去一家城市公司。我当时27、28岁，我的道路还不清晰。但我想，我会一直走下去，直到我停止进步，”马塔拉佐说，而他从未停止过进步。“当时没有多少外国人能进入教练课程。我第一次被拒绝了，但我知道我做的事情是好的，所以我不断努力。”

他与现任德国国家队主教练尤利安-纳格尔斯曼一起完成了职业教练执照的学习，2019年获得了斯图加特的工作，并在2023年至2024年期间执教了霍芬海姆。在内部政治的漩涡中，离开霍芬海姆让他感到痛苦，等待下一个机会的过程很长，但值得。

“等待正确的机会很重要。下一步是决定性的，所以我有意识地保持耐心，”他说。“意大利的大门从未向我敞开。他们不喜欢我做球员，而从教练的角度来看，意甲仍然是一个非常封闭的联赛。这没问题。”

意大利连续三届世界杯未能晋级，这是否表明存在深层问题？“我从小就和蓝衣军团有着深厚的感情。1990年世界杯意大利点球输给阿根廷时我12岁，我记得我哭了。1994年在美国，我去了四分之一决赛意大利对阵尼日利亚的比赛——那场罗伯托-巴乔的绝杀；我们看了四五场比赛，那场赛事让足球在美国对我们来说变成了真实的东西。在福克斯堡和巨人体育场现场观看我的偶像们——比如罗伯托-巴乔、弗朗哥-巴雷西、保罗-马尔蒂尼、罗伯托-多纳多尼——踢球，是一次难以置信的经历。因此，看到他们连续多届世界杯无法晋级，不仅仅是失望；对整个拥有如此丰富足球历史的国家来说，这是一种痛苦，”马塔拉佐说。

“重要的不仅仅是情绪上的反应，而是利用这个时刻作为变革的催化剂，重新思考整个体系。我希望这能带来跳出框框的思考，投资于长期的成功和可持续性。我亲眼目睹了2000年代初期德国足球的转型，他们找到了解决方案：一场全系统范围的改革，强制要求建立青训学院，创建区域培训中心，专注于培养有技术、有创造力的球员，而不仅仅是身体强壮、纪律严明的球员。这是一种长期哲学，而不仅仅是情绪反应，它得到了回报。”

“而在个人层面上，”马塔拉佐说，回到他被迫离开的话题，“我非常感激我在德国的教练教育，以及两家伟大的俱乐部：伟大的经历，迷人的人们。但我想开阔视野，设定新的边界。皇家社会是我的首选。我与皇家社会的第一次对话是在2025年秋天，很明显我们共享价值观和理念。在西甲工作，接触新的文化和足球风格，很有吸引力。皇家社会是完美的契合。以他们拥有的球员，我能看到成长的潜力。”

他们成长得如此之快。影响是立竿见影的，皇家社会复苏了。他们前17场比赛仅得17分，距离降级区仅2分之遥。现在他们距离欧冠区近在咫尺，并且闯入了杯赛决赛，途中还淘汰了毕尔巴鄂竞技。

毕尔巴鄂竞技毫无疑问被“马塔拉佐化”了，就像之前的巴塞罗那一样。现在轮到另一个对手，另一位他钦佩的教练。“马德里竞技是一家很棒的俱乐部，拥有伟大的球员，一支有一定流动性的球队，这使得他们难以被逼抢。很难定义他们的结构。或者，即使可以定义，也不容易在不给球员过多信息的情况下传达给他们。我们需要找到解决方案，”他说。“我一直关注着主教练迭戈-西蒙尼这个人、这个角色、这种个性。我被他情绪的真实性所吸引。这激励着我。”

“这里没有太多政治。有一个紧密的结构，让你能够快速做出简洁、有影响力的决定。在第一个阶段，我收集大量信息，进行沟通。你看，思考：‘我该如何拼好这个拼图？’在我开始行动之前，我确保方向是正确的，然后方向的强度很重要。我对我们的效率感到满意。”

“很多关于我自己的东西都与简洁、有影响力有关。我不喜欢浪费。每一刻、每一句话、每一堂训练课都很重要。保持建设性、开放、理解，这很重要。”

然后，马塔拉佐说，还有他热爱的文化。“如果你想了解一家俱乐部，你需要了解这里的人。当你乐于对话、沉浸于他们的文化时，你就会了解人们。巴斯克地区是如此特别；尽管他们不知道自己的起源，但他们扎根于此：他们对自己是谁有强烈的认同感，有一种团结、文化和语言。”

“他们是坚强、聪明、脚踏实地的人。他们有许多我百分之百认同的价值观。这支球队的优势之一在于领袖。看看米克尔-奥亚萨瓦尔：我们的队长，为西班牙国家队效力，令人惊叹的球员，但是……他工作非常努力。他做的每一件事都以身作则，这就是这座城市的人们。”

“我适应这里的人、地区、俱乐部的身份。在德甲，我是‘数学家’，一个战术家；在西班牙，我更多被视为一个充满正能量的激情教练。我会说我最大的优势之一就是这种适应能力。别把我框住。”

“如果你说不同的语言，你就会对不同思维方式持开放态度。语言即思维。沉浸其中、保持开放，这很重要。这也是为什么很多球迷对我表示欣赏的一个原因：他们感受到我愿意与他们的文化和历史建立联系。你来是为了做出贡献。”

就贡献而言，没有什么比这更大了：一个几乎不为人知的美国教练，现在被当作宠儿一样歌颂，带领他们的球队走向历史的边缘。他露出了微笑。后悔吗？你本可以成为一名银行家，在城市里赚更多的钱，而不是这么多年来为生计而挣扎。

“我们在足球中经历的一切，没有什么能替代它。每一刻的强度和情感都是难以置信的。庆祝胜利，成为一个有着共同方向、共同目标的集体的一部分，这是一种非常、非常特别的东西。”

JRS直播吧04月21日讯 在皇家社会击败马德里竞技夺得西班牙国王杯之前，主教练佩莱格里诺-马塔拉佐接受了《卫报》的专访，谈到了自己从哥伦比亚应用数学系毕业生到冠军教头的历程。

以下是记者第一人称视角的采访：

在一场关于从新泽西到塞维利亚的非凡旅程的长篇对话进行到大约一半时，有一个瞬间，佩莱格里诺-马塔拉佐突然停在半句话中间。“我一直在用那个词：‘特别的’。我现在意识到我的英语很糟糕，”皇家社会的主教练说。

糟糕到当对话终于结束时——他已经从执教和数学聊到了音乐，聊到了《OK Computer》和尼诺-丹杰洛，聊到了那辆旧雪佛兰里的磁带，以及整夜弹吉他和巴格拉玛琴的时光——他提出了一个建议。他笑着，准备道别，说道：“请随意替换掉我用了超过十次的任何词。比如：‘特别的’……”

让记录表明，“特别的”在文字稿中出现了11次。只有“解决方案”接近这个频率，这也合适。但在一篇数千字的文章中，11次并不过分，而且话说回来，这本来就是特别的。马塔拉佐——他在家中的第一语言是意大利语，在外是英语，但他说德语后来超过了前两者，现在他正在学习西班牙语和一点巴斯克语——恰当地用“特别”来形容“俱乐部”、“文化”、“道德准则”、“人”和“地区”，以及皇家社会目前所处的“时刻”。但这个词也适用于他本人：人们对他的钦佩和喜爱是相互的。“你被马塔拉佐化了”——就像阿诺埃塔球场的球迷喜欢说的那样。

这是一个关于意裔美国人的故事：他从哥伦比亚大学获得了应用数学学位，却只想踢足球。一个从那不勒斯转会来的球迷，在新泽西的费尔劳恩看着迭戈-马拉多纳踢球，在意大利第四级别球队诺切里纳试训，后来在德国地区联赛成为一名中场。一个将斯图加特带回德甲、将霍芬海姆带回欧洲的教练。一个在赋闲一年后，于去年12月来到濒临降级的皇家社会，将他们拉出泥潭并带到欧冠区边缘，同时带领他们杀入在塞维利亚对阵马德里竞技的国王杯决赛的主教练。

“对这里的每个人来说，这都是一个非常特别的时刻。赢得冠军、进入决赛的机会，不是每天都能经历的，整个城市都很兴奋，”马塔拉佐说。皇家社会距离俱乐部历史上第四座杯赛冠军只差90分钟。当他们上一次夺冠时——对阵巴斯克德比对手毕尔巴鄂竞技——疫情将决赛推迟了整整一年，两个独特的俱乐部都不愿在没有球迷的情况下比赛，但即便如此，球迷仍然无法进场。因此，对球迷来说，这是39年来的第一次决赛。对他们48岁的教练来说，这是人生中的第一次。

“在我美国年轻的时候，有过很多（决赛），但无法相比，”他说。对于那不勒斯移民的儿子，那个坐着面包车去看1994年美国世界杯意大利对阵尼日利亚比赛的孩子来说，足球永远是第一位的，即使不总是唯一。毕竟，能从哥伦比亚大学毕业的人不多，而毕业后却放弃它所带来回报的人更是少之又少。但正是足球抓住了他，他的信念就在那里。

“有了那个学位，投资银行在纽约是顺理成章的下一步，我当时想：‘好吧，如果足球行不通的话……’”他说。“一个经纪人答应我去意大利球队萨勒尼塔纳试训，但从未成行。我去了海外，等了三个月，在我祖父母居住的奥斯佩达莱托-达尔皮诺洛镇的街道和榛子园里做间歇跑。我会跑上蒙特维尔吉内山，山顶就是我结婚的教堂。在转会窗口的最后一天，我终于得到了诺切里纳的试训机会，但教练无法在一天之内判断我。”

“我回到了美国，然后德国向我敞开了大门。作为一名球员，我有点僵硬。也许我没有能力看清一切。而且我进攻、大胆的冲动太强了，无法将我放入一个固定的结构里。”

也许吧，但那里确实有一些东西：视野、智慧、野心、决心。马塔拉佐在德国的第三和第四级别联赛为巴特克罗伊茨纳赫、韦恩威斯巴登、普鲁士明斯特和瓦滕沙伊德踢过球。在纽伦堡二队时，他开始考取教练执照，这是一切的开始。“在我的球员生涯之后——我的‘球员生涯’，哈哈哈！——我走到了一个岔路口，我说：‘我可能会回到美国，’也许去一家城市公司。我当时27、28岁，我的道路还不清晰。但我想，我会一直走下去，直到我停止进步，”马塔拉佐说，而他从未停止过进步。“当时没有多少外国人能进入教练课程。我第一次被拒绝了，但我知道我做的事情是好的，所以我不断努力。”

他与现任德国国家队主教练尤利安-纳格尔斯曼一起完成了职业教练执照的学习，2019年获得了斯图加特的工作，并在2023年至2024年期间执教了霍芬海姆。在内部政治的漩涡中，离开霍芬海姆让他感到痛苦，等待下一个机会的过程很长，但值得。

“等待正确的机会很重要。下一步是决定性的，所以我有意识地保持耐心，”他说。“意大利的大门从未向我敞开。他们不喜欢我做球员，而从教练的角度来看，意甲仍然是一个非常封闭的联赛。这没问题。”

意大利连续三届世界杯未能晋级，这是否表明存在深层问题？“我从小就和蓝衣军团有着深厚的感情。1990年世界杯意大利点球输给阿根廷时我12岁，我记得我哭了。1994年在美国，我去了四分之一决赛意大利对阵尼日利亚的比赛——那场罗伯托-巴乔的绝杀；我们看了四五场比赛，那场赛事让足球在美国对我们来说变成了真实的东西。在福克斯堡和巨人体育场现场观看我的偶像们——比如罗伯托-巴乔、弗朗哥-巴雷西、保罗-马尔蒂尼、罗伯托-多纳多尼——踢球，是一次难以置信的经历。因此，看到他们连续多届世界杯无法晋级，不仅仅是失望；对整个拥有如此丰富足球历史的国家来说，这是一种痛苦，”马塔拉佐说。

“重要的不仅仅是情绪上的反应，而是利用这个时刻作为变革的催化剂，重新思考整个体系。我希望这能带来跳出框框的思考，投资于长期的成功和可持续性。我亲眼目睹了2000年代初期德国足球的转型，他们找到了解决方案：一场全系统范围的改革，强制要求建立青训学院，创建区域培训中心，专注于培养有技术、有创造力的球员，而不仅仅是身体强壮、纪律严明的球员。这是一种长期哲学，而不仅仅是情绪反应，它得到了回报。”

“而在个人层面上，”马塔拉佐说，回到他被迫离开的话题，“我非常感激我在德国的教练教育，以及两家伟大的俱乐部：伟大的经历，迷人的人们。但我想开阔视野，设定新的边界。皇家社会是我的首选。我与皇家社会的第一次对话是在2025年秋天，很明显我们共享价值观和理念。在西甲工作，接触新的文化和足球风格，很有吸引力。皇家社会是完美的契合。以他们拥有的球员，我能看到成长的潜力。”

他们成长得如此之快。影响是立竿见影的，皇家社会复苏了。他们前17场比赛仅得17分，距离降级区仅2分之遥。现在他们距离欧冠区近在咫尺，并且闯入了杯赛决赛，途中还淘汰了毕尔巴鄂竞技。

毕尔巴鄂竞技毫无疑问被“马塔拉佐化”了，就像之前的巴塞罗那一样。现在轮到另一个对手，另一位他钦佩的教练。“马德里竞技是一家很棒的俱乐部，拥有伟大的球员，一支有一定流动性的球队，这使得他们难以被逼抢。很难定义他们的结构。或者，即使可以定义，也不容易在不给球员过多信息的情况下传达给他们。我们需要找到解决方案，”他说。“我一直关注着主教练迭戈-西蒙尼这个人、这个角色、这种个性。我被他情绪的真实性所吸引。这激励着我。”

“这里没有太多政治。有一个紧密的结构，让你能够快速做出简洁、有影响力的决定。在第一个阶段，我收集大量信息，进行沟通。你看，思考：‘我该如何拼好这个拼图？’在我开始行动之前，我确保方向是正确的，然后方向的强度很重要。我对我们的效率感到满意。”

“很多关于我自己的东西都与简洁、有影响力有关。我不喜欢浪费。每一刻、每一句话、每一堂训练课都很重要。保持建设性、开放、理解，这很重要。”

然后，马塔拉佐说，还有他热爱的文化。“如果你想了解一家俱乐部，你需要了解这里的人。当你乐于对话、沉浸于他们的文化时，你就会了解人们。巴斯克地区是如此特别；尽管他们不知道自己的起源，但他们扎根于此：他们对自己是谁有强烈的认同感，有一种团结、文化和语言。”

“他们是坚强、聪明、脚踏实地的人。他们有许多我百分之百认同的价值观。这支球队的优势之一在于领袖。看看米克尔-奥亚萨瓦尔：我们的队长，为西班牙国家队效力，令人惊叹的球员，但是……他工作非常努力。他做的每一件事都以身作则，这就是这座城市的人们。”

“我适应这里的人、地区、俱乐部的身份。在德甲，我是‘数学家’，一个战术家；在西班牙，我更多被视为一个充满正能量的激情教练。我会说我最大的优势之一就是这种适应能力。别把我框住。”

“如果你说不同的语言，你就会对不同思维方式持开放态度。语言即思维。沉浸其中、保持开放，这很重要。这也是为什么很多球迷对我表示欣赏的一个原因：他们感受到我愿意与他们的文化和历史建立联系。你来是为了做出贡献。”

就贡献而言，没有什么比这更大了：一个几乎不为人知的美国教练，现在被当作宠儿一样歌颂，带领他们的球队走向历史的边缘。他露出了微笑。后悔吗？你本可以成为一名银行家，在城市里赚更多的钱，而不是这么多年来为生计而挣扎。

“我们在足球中经历的一切，没有什么能替代它。每一刻的强度和情感都是难以置信的。庆祝胜利，成为一个有着共同方向、共同目标的集体的一部分，这是一种非常、非常特别的东西。”